黄河教授：CAR-T这项技术从2012年开始到现在已经有将近10年的时间，应该说这项技术发展的非常迅速，CAR-T的靶点最早是CD19为主的靶点，主要集中在急性淋巴细胞白血病、淋巴瘤，还有后面的以BCM为靶点的多发性骨髓瘤，到目前为主，这三大疾病当中都已经显现出了非常好的疗效。在急性淋巴细胞白血病当中，完全缓解率能够达到90%。在淋巴瘤当中，完全缓解率也达到了50%～80% 。在多发性骨髓瘤中，完全缓解率达到了80%，这对难治复发的血液系统恶性肿瘤来讲是一个巨大进步。

黄河教授： CAR-T的发展过程中大家都希望有一个更好的疗效、更低的副作用，并且对更多的肿瘤有效，能持续更长的时间的CAR-T。在这个过程中有两个进展值得关注：一个就是对于靶点上的改造，其中双靶点的或多靶点的CAR-T现在已经有一些比较好的报道，如国内韩卫东教授研究的CD19和CD20的双靶点CAR-T。我们最近报道的CD19和CD22的双靶点CAR-T在急性淋巴细胞白血病和淋巴瘤中都有一个非常好的疗效。在淋巴瘤中，CD19和CD22的双靶点的CAR-T应用，将疗效从50%提高到将近70%。另外对CAR-T细胞进一步的改造让它能有更好的疗效，维持更长的时间。其中有一项工作就是用CRISPR/Cas9技术进行定点PD-1的定点敲除和CD19 CAR的插入，这是国际上最新的工作，我们和公司进行合作，做了这方面的工作。从我们的Ⅰ期临床数据来看，淋巴瘤的完全缓解率达到了87%，这应该是一个非常高的疗效了，并且100%的患者都有非常好的反应。我认为CAR-T的治疗技术一直在不断的发展，它是基于我们科学技术的进步，基于整个设计理念的进步，由此带动了临床水平的飞快发展，我们期待有更好的产品出现。

黄河教授：CAR-T确实有一个发展趋势，传统的CAR-T技术是从病人身上提取淋巴细胞在体外进行改造。但这样就带来几个问题，一是病人要接受淋巴细胞的采集，但终末期的患者有很多已经没法达到这个条件，而且病人的体内经过了多次的放化疗，T淋巴细胞有时候不能很好扩增。另外一个问题是个体化的治疗带来成本居高不下。在美国，已上市的CAR-T产品要47.5万美元一例。这是非常巨大的费用。通用型CAR-T就是用第三方供者的淋巴细胞在体外进行制备，从而可以给很多的病人应用。从CAR-T的未来发展角度来讲这是一个非常理想的产品。到目前为止，对于通用型的CAR-T还有很多挑战要解决。例如排异问题，如何能适应到每一个病人。我们在去年的美国血液学年会上报告了CD19和CD22的双靶点的通用型CAR-T，经过一系列的CRISPR/Cas9的改造，比如把CD52基因敲除等等。一期临床研究取得很好的成绩，临床数据有将近70%的缓解率。美国也有类似研究，做了Ⅰ期临床24个病人，数据发表在Lancet(柳叶刀）上，完全缓解率是50%。通用型的CAR-T的制备策略除了敲除CD52以外，现在还有是不用敲除CD52的方法，或者用其他的一些底盘细胞，比如除了T细胞以外，还可以用NK细胞、γδT细胞等等。这个领域估计在今后会有一个快速的发展，我们希望有一些通用型的产品能够对所有人有用，而且成本费用能够降低。这样对中国的患者来说就可获得更好的治疗效果。

黄河教授：到目前为止，国内外上市的就5个产品，其中4个产品是靶向CD19的，1个是靶向BCMA的，都是自体的CAR-T，通用型的CAR-T现在还在临床研究阶段，我们已经在国外有一个报告，这个通用型的CAR-T数据我们已经在CCR（Clinical Cancer Research）上发表，美国的那个研究是今年4月份发表在Lancet上，这两个可能是我们国内国外发表的最早的报告。通用型CAR-T到商业化阶段可能还有一段路要走。这个产品的成熟还有Ⅰ期临床、Ⅱ期临床研究需要完成。所以我们可以期待今后几年可以看到通用型CAR-T产品的上市。

专家简介

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黄河教授

主任医师、博士生导师

浙江大学求是特聘教授

浙江大学医学院附属第一医院院长

浙江大学血液病研究所所长

中华医学会血液学分会造血干细胞移植学组副组长

中华骨髓库专家委员会副主任委员

浙江省医学会血液学专业委员会主任委员

浙江省抗癌协会血液学专业委员会主任委员

亚太血液造血干细胞移植学会常委