肿瘤瞭望 ：非常感谢殷教授接受《肿瘤瞭望》特别栏目谈笑间的采访，您从业这30年来一直都忙忙碌碌，参加会议、诊治患者占满了生活的时间，有时好不容易休息了，可能还会被我们打扰到。那么，是什么让您最初选择了医生这个职业呢？

殷咏梅教授：很巧，我们无意间约的今天，恰好是医师节，好像冥冥之中注定。从91年到现在，我从医已经近30年了。选择这份职业更多是受家庭的影响，让我从小就对医生充满向往。我的母亲是一位基层医院的妇产科医生，我和妹妹都在医院的环境中长大。母亲总是尽职尽责，时有深更半夜遇到产妇难产等紧急情况，每每她都会立刻赶去医院。经她医治的患者和家属都对她满怀感激，在那个困难的年代，患者经常提着鸡蛋、蔬菜来表达感谢。所以我对母亲的职业充满了敬意，也感到非常自豪。后来，高考选择志愿时，我就表达了学医的想法，得到了母亲的大力支持，于是就报考了南京医学院（现南京医科大学），不知不觉，就这样走过了30年。

▲殷咏梅教授的学生时代

肿瘤瞭望 ：从医之后，在诸多科室里面，您为什么选择了肿瘤科？

殷咏梅教授：选择肿瘤科，更多的是一个偶然。那时，我在消化内科工作了近10年，已经是高年资主治医师。我很喜欢消化科，那是一个有30多年历史积淀的科室，氛围十分融洽；我也对消化科胃镜、肠镜的操作和相关疾病的治疗充满热忱，熟练的诊疗让我很有自豪感和成就感。

后来医院开始组建肿瘤科，需要从呼吸科、消化科等相关学科抽调中青年医师，因为那时消化道肿瘤的诊疗还归属在消化科，所以领导就给我做工作，问我愿意不愿意去。说实话面对一个刚刚成立的肿瘤内科，仅仅对消化道肿瘤有所了解的我是不太愿意去的，但最终还是服从了组织的安排。不做是不做，做就要做出样子来，毕竟对实体瘤领域很陌生，于是到肿瘤科后的10年里，基本都是在不断学习，不断成长。直到最近这10年，才真正的专精到乳腺癌领域。

▲殷咏梅教授与 Eric Winer 教授

（Dana-Farber癌症研究院乳腺肿瘤中心）

肿瘤瞭望 ：从事的肿瘤内科后，许许多多的患者被您救治，有没有一些让你印象特别深刻患者？

殷咏梅教授：在肿瘤科分设亚专科时，我选择了女性最常见的恶性肿瘤之一——乳腺癌。来到我科就诊的患者以晚期居多，有不少患者令人印象深刻。十多年前，因为曲妥珠单抗不可及，价格十分昂贵，不得不以化疗为主。彼时，有一位HER2阳性的乳腺癌患者，在术后3年左右出现大规模复发转移，肝脏上的病灶就像地图一样。她的家人几乎放弃了希望，女儿、女婿、老伴儿十分隆重的将她送到了医院，仿佛要做最后的陪伴。恰好那时曲妥珠单抗已经进入国内，她的两个女儿抱着最后一搏的希望，花费几十万给老人用上。6个周期后，患者就达到了影像学的完全缓解，效果非常好。因为经济原因，她仅仅使用了1年就选择了停药。5年前她又出现了肝转移，而这一次就诊，她的家人不再像之前那么沉重，对治疗十分有信心，老伴儿陪着她坐公交车就来到了医院，老人家唯一的要求就是不要用掉头发的药物。经过又一次的抗HER2治疗，患者再次缓解，后来她每半年过来复查一次，直到现在依然很健康。

我就觉得这就是一个奇迹，近年来，乳腺癌的治疗发生着翻天覆地的变化，从过去只有化疗，到现在的抗HER2治疗、内分泌治疗、免疫治疗等手段在不断的丰富。同时很多药物从不可及到国内可及，再到医保覆盖，极大的解决了患者药物可及性的问题，从而为晚期患者的起死回生提供了更大可能。

▲殷咏梅教授参加省政协会议参政议政

肿瘤瞭望 ：听得出来您特别宠您的患者，您认为怎样的品格的人从医才能达到您的标准？

殷咏梅教授：我对年轻人能选择从医感到由衷的欣慰。湘雅二院的一位专家说过“我们现在培养的不单单是给患者治病的人，也是将来给我们治病的人”，我对此特别认同。后来，我担任南京医科大学第一临床医学院副院长，除了临床工作外，还要分管教学，工作非常辛苦，作为最大的一个临床医学院，大约要管理2000多人，几乎接近全校学生的一半，但我对医学生的培养和教育充满了热忱。

前些日子我调任江苏省妇幼保健院担任副院长，临别时学校党委书记对我的评价是“一个有情怀的老师”。我希望能将医学生培养到 “博学至精，明德至善”，正如我们校训所言。

▲殷永梅教授邀请江泽飞教授等行业大咖为同学们做讲座

“博学”是希望他们不只是通晓医学。医者，人之司命，不仅要会看病，更多的时候是治人。正因如此，我也注重对医学生的人文培养，多次请江泽飞教授、陈佳艺教授、张清媛教授等有情怀的专家为学生开展座谈，加强学生的同情心和人文底蕴。我还希望医学生具有更多的艺术细胞，有一年，南京艺术学院开展了音乐环球之旅的项目，我便让我院的学生一同参加去欣赏。这些开创性的活动、交流都是希望学生们有更高的综合素质，未来能成为一名更优秀的医生。

“至善”则是希望他们从刚刚入门从医，就开始培养良好的品德。所谓医德，就是我们能和患者一直将心比心。而在这一点上，Eric Winer老师让我感触颇深，几年前的一次会议中，他谈及自己不为人知的一段经历：他曾经因为患血友病输血而不幸感染艾滋，10余年的求医旅途和新药的问世让他获得了新生，并立志从医，之前的求医经历让他特别能设身处地为患者考虑，因此他成为了一个国际知名乳腺癌专家。我是一个女医生，患者罹患乳腺癌的焦虑、恐惧、不安、求生的欲望也让我感同身受，进而对我的职业尊严和临床决策产生很大的影响。所以，我也希望当代医学生也能够想患者之所想，急患者之所急。

肿瘤瞭望 ：您是一位对患者特别能感同身受的医生，也是一位特别追求细节和理想实现的医生，对您的学生也有很高的要求。据我所知，您的儿子也从事医疗行业，那么，对于您的学生、您的儿子、以及未来所有走向临床医生有怎样的建议？

殷咏梅教授：近年，我总会看到有相当一部分医学生毕业之后、或从医几年后选择了其他行业，令人惋惜，所以我非常非常期望医学生能够守住初心。虽然从医的道路很艰辛，可能会比其他行业付出的更多、回报的更少，但我们国家迫切需要优秀的医学人才，需要优秀的孩子们为我国医学事业做出更大的贡献，将我国家的医疗水平提升到世界前列。我们的前辈们和我们这代人已经有许许多多的专家将基础打牢，也做出了很好的榜样。希望下一代能够担起使命，实现传承，给国家的医疗带来新的希望。

肿瘤瞭望 ：面临国际肿瘤治疗蓬勃发展的大形势，我们每个人都应不辱使命，始终向前。那么从您的角度来看，未来10-20年，肿瘤治疗领域的发展方向应该是怎样的？

殷咏梅教授：一方面，肿瘤治疗的新药研发进入了非常好的时代，国内外药企都投入了很多的人力、物力进行新药开发，国家的审批也在及时跟进，给患者的治疗带来了更大的希望。另外一方面，国家的对国民的医学素养教育也至关重要，尤其是对肿瘤患者的教育。我国人口基数大，知识层次的悬殊也大，很多患者缺少基本医学的常识。众所周知，我国肿瘤患者多数初治即为晚期，比如乳腺癌，临床中Ⅰ期可能仅占20%，而美国却达60-70%，造成了我国患者5年的生存率与美国的很巨大差距。所以我们希望能够加强患者教育，让患者能够接受好的药物治疗关口前移，接受早期筛查和预防。现下，提高全体国民对疾病的认知任重而道远，对于国家、媒体、医生而言，都是都义不容辞工作。

肿瘤瞭望 ：作为中国临床肿瘤协会患教委员会的主委，您在治疗患者的过程当中，如何把握与患者的沟通技巧，协调治疗疗效与患者经济负担，提高患者依从性的呢？

殷咏梅教授：我们有很多的新药临床研究可以免费用药，往往是符合入组条件患者的首选方案。若有些患者确实需要使用自费的靶向、免疫药物，我们会把目前的疗效、花费与患者详细的沟通。最重要是平衡性价比，既不能让困难的家庭去背负很大的经济负担，也不能出现钱没了、人也没保住的情况。所以要结合患者具体的病情和经济条件，客观评判药物是否能为患者带来生命的延长和生活质量的改善，同时又不至于产生很大的经济负担。权衡好这些，医患之间的沟通还是比较容易的。

肿瘤瞭望 ：对于青年医生来说，应如何发展与患者的关系，像您一样成为患者心中一位有温度的女神？

殷咏梅教授：在患者接受治疗的时候，他们不仅是我的患者，更是我的朋友、家人，需要设身处地的去考虑应该选择什么样的治疗策略。然而每个人的生命或长或短，总会有患者难免会走到生命的终点，我会尽量在此前给患者或他的家属一些暗示。我只希望在对患者的治疗过程当中，在对患者人生的最后一段陪伴里，尽可能的去帮助他们，做到内心无愧。在国外，有一些具有宗教信仰的国家可能会更能理解死亡的意义。我曾经有一次去德国的一家医院参观，他们将医院一些病房改造为祈祷室，让患者离世前来到这里，平静而安详的接受死亡。我们无法避免死亡，但希望通过我们的努力，让患者的最后一段旅途没有痛苦，平和而安宁。

肿瘤瞭望 ：您将患者当做朋友，当某天您送走一个朋友，甚至几个朋友时，您如何调整自己的心理状态呢？

殷咏梅教授：生命无常，这需要很长很长时间去接受，尤其是一些特别年轻的、彼此相处很久的患者去世，真的蛮难接受的。而生活中，各行各业都会面临这种情况，比如抗洪救灾的年轻战士、云南边境的缉毒警察等，也许有些人会说这是高尚的奉献，但对于常人，对于家庭，都是很难接受的。作为医生，我们本身就承担着治病救人的社会责任，然而生命中总是充满无奈，我觉得就做到尽我们所能吧，面对这份沉痛，还要不断提醒自己必须得承受，因为还有更多的患者还在等着我们。

肿瘤瞭望 ：回顾您30年从医之路，展望未来，您有怎样的感言；对医学的同道，您有怎样的寄语？

殷咏梅教授：首先是感恩一路走来给我帮助的前辈和老师。在消化科的十年，我非常感恩当年消化科的主任对我专业上的培养。到肿瘤科以后，我非常感谢这个领域前辈的指引，像秦叔逵教授、李进教授等 CSCO的领导，已将CSCO做成了一个促进年轻人学术成长的摇篮，不断培养着新人成长。后来进入乳腺领域，我非常感谢江泽飞教授、徐兵河教授的帮助。江教授不仅在专业领域做出了卓越的贡献，还花费很多精力提高年轻一辈的专业上素养。无论多忙，每次请他为我的学生开展座谈交流，他都会把时间留出来，诲人不倦，非常令人钦佩。在CSCO BC成立后，江教授与王殊教授合编了一本书——《致奋斗中的你》，记录了中青年医生成长的心路历程，为年轻的医生们分享一些自己的心得，提供了更多的成长建议。CSCO大家庭针对于年轻人培养的这份专注和付出，是让我倍感自豪的。而今，在孙燕院士、马军教授、李进教授等前辈多年教育培养下，我们慢慢成长起来了。希望我们能够给下一代做好榜样，为他们专业的提高、道德的培养做出贡献，与他们一起成长。